Все комментарии пользователя dvsap

Уважаемые друзья!

Из-за устаревания движка наш ресурс временно работает в ограниченном режиме. Мы работаем над обновлением. Просим прощения за доставленные неудобства.

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 16:34

даже в Москве по улицам уже много стоят фонарей, которые питаются от солнечных батарей, вроде светят, даже на всю ночь хватает, на широте Москвы точно не собираюсь жить, поэтому энергии еще больше будет. Солнечная батарея выдает ток не от времени года, а от количества фотонов упавших на поверхность кремниевой пластины, которые выбивают свободные электроны со своих мест, которые и создают ток, так скажем поток электронов и есть ток)) Защищать от града это как бы минимальный вопрос, угол установки панелей будет более вертикальным, чем горизонтальным, прямого попадания града по панелям не будет, будет только касательные попадания, так что достаточно обычного оргстекла 6 мм толщиной, основой может послужить фанера, ничего сложного не вижу. Более вертикальная установка способствует меньшему обслуживанию батарей, зимой снег на такой батареи почти не задерживается, летом пыль тоже небольшим слоем ложиться. Думаю единственное, что неплохо было бы иметь возможность регулировки угла наклона, дабы зимой иметь более вертикальную установку, так как Солнце относительно горизонта более низко и более горизонтальную установку, так как летом Солнце более высоко проходит относительно горизонта. Это будет прибавлять немного мощности в разные времена года, относительно некого определенного угла установки панели. Что еще должно быть учтено это высокая парусность панелей, поэтому конструкция рамы панели и самой фермы для установки панелей должна быть надежной и выдерживать высокие ветреные нагрузки. Думаю это ничего плохого не создает, обычная рамная конструкция с бетонированием опор.
От Америки зависимости не вижу, можно и в России купить, можно и в Китае купить (те же американские, только немного толще сами элементы, так скажем менее технологичны)). Дело не в этом, закупив один раз достаточное количество, я забываю на десятилетия проблему энергоснабжения, в пасмурную погоду батареи тоже выдают ток, только заметно меньше, но имея некое увеличенное количество элементов, можно обеспечить себе током и в пасмурную погоду. Также как правило в пасмурную погоду увеличивается ветер, вот для этого ветряк и нужен, так скажем две системы друг друга дополняют, это обеспечит все основные потребности в электроснабжении поместья. На крайний случай у меня все равно будет стоять электростанция (может даже на биотопливе)))), которая в экстренные случае все равно обеспечит необходимое количество энергии, но это крайний резерв или на момент сварных работ, если энергии от солнечных батарей и аккумуляторов не хватит на сварку.
Но я также за энергосбережение, поэтому активно закупаю светодиодные низковольтные лампы, которые обеспечат многократную экономию по сравнению с люминесцентными энергосберегайками. Также посмотрю в сторону низковольтного оборудования, либо его сам переделаю на низковольтное питание, чтобы энергию солнечных батарей не преобразовывать с потерями в 220 вольт, так как кпд 100% не бывает, поэтому потери тут не нужны. 220 вольт все равно будет нужно, но чем меньше его, тем меньше потерь. Компьютер в доме будет только ноутбук либо на mini-ITX материнской плате с питанием от 19 вольт (брал такие, удобно), так сказать чтобы питать от низковольтной сети. Сам любитель компьютерной техники и технологий, поэтому компьютер в доме будет и даже домашний кинотеатр, так как любитель фильмов, собираю коллекцию для себя, пока более 4000 фильмов, так сказать будет потом что посмотреть). Удобствами себя обделять не хочу, не для этого я рос и учился.

Связь с городом терять не собираюсь. Я пока не отшельник еще, но просто хотелось оградить влияние городов на свое поместье. Только поездки по делам, покупкам или продать что то изготовленное. Я хочу построить мастерскую и лабораторию, производить высокотехнологичные вещи, поэтому продавать придется ездить в город. Но расстояние от городе не хотелось бы ближе 30 км, ездить все равно не часто, а влияние города чем ближе, тем оно больше.
По району наверное ближе к средней полосе, Воронеж, Саратов, Белгород, Курск. Можно и Южнее немного Волгоград, Ростов-на-Дону, Краснодар. Да много куда можно, но наверное все таки потеплее хочется, так как нравится виноград на участке, клубника ремонтантных сортов, которая урожай дает с мая по начало октября, персики. Но опять же свои высокотехнологичные изделия проще продавать в Москву, поэтому расстояние в 500-600 км от Москвы было бы оптимальным.
Вообще вопрос места для жилья пока еще не сильно рассматривал. Сначала хотелось бы найти с кем поехать туда. А найти где жить и вместе можно. Вопрос поселения к другим тоже интересен, но неинтересны их идеи Мегрэ, к которым усиленно придерживаются поселенцы. Также если присоединяться к кому то, то некие требования, которые не всегда совпадают с моими. Вот район понравился Дубрава Саратовская область, прям место хорошее и то что трасса проходит рядом тоже интересно, чтобы продавать свои продукты там, но то что они сыроеды вегетарианцы, меня уж точно не устраивает, поэтому сложно найти что то свое, но пока по месту еще не искал конкретно, есть просто желания)))
Рыбалка для меня святое, это мое хобби, я спец по ловле)))) просто у меня на даче есть речка, я там по 8-9 кг за 2 часа карпов вылавливал, соседи рыбаки такого никогда не повторяли, тем более я делал это на бамбуковую коротенькую удочку, а у них 6-7 метровые телескопички))), даже смешно было порой))) Рыбу считаю очень полезной пищей, поэтому она обязательна в рационе. на поселение иметь пруд с рыбой обязательно, чтобы обеспечить всех здоровы продуктом. Просто вспомнил как купил живого карпа в магазине в Москве, полная безвкусица и ничего похожего на рыбу я в нем не нашел, после этого я и понял, что у меня должен быть свой пруд и несколько видов рыб для разнообразия)

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 15:15

Отлично, что мы с Вами друг друга понимаем, я за хорошее отношение к животным, их не рассматриваю как источник мяса или кожи, молока. Так как человек разумен, он может грамотно все сделать и коровку держать да пару свиней и в лесу, пруду популяцию поддерживать. Понятно, что природа и сама о себе может поаботиться, но дело в том, что на земле есть и другие люди, кроме нас, поэтому природа беззащитна от них, вот хотябы в своем районе можно сбалансировать в обратную сторону природу, заменив вредные факторы, которые оказывают другие люди полезными моментами, помогающими восстановить баланс.
Я не знаю пока где я буду жить, но по мере возможностей в моем районе буду помогать восстанавливать баланс, в пруд выпускать мальков и организовывать прибрежную зону, если она нарушена, в лесном массиве также принимать меры для улучшения жизни обитателей. Для меня это как истина, как некая благодарность природе.
Про животноводство тоже все верно, не хочу заниматься выращиванием на убой сотни голов скота или еще чего то там на продажу. Просто необходимое количество для пропитания, тем более больше животных, больше времени на поддержание и уход они требуют, этого не хочется, так что все по минимальному. Даже может часть мясной продукции у соседу буду брать или полностью откажусь от своего животноводства, а доверю его соседу) Но вот рыбой я точно буду заниматься)) буду менять мясо на рыбу)))

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 15:03

Я социальный вопрос отлично понимаю, сам социологией немного занимаюсь и взаимоотношениями между людьми, иногда провожу опросы проверяю людей на разные тонкие моменты. Так скажем изучаю людей. Сам давно убедился, что люди очень разные, а также убедился, что они со временем меняются. Вот с этим сложнее всего, как человек может полностью подходить как сосед, но через 3 года ему в голову стукнет что-то и он начнет требования выдвигать и уедет подальше, ну или еще что-то. Люди разные, каждый поэтому в последнее время расчитывает только на себя.
Но также я в последнее время организовываю вокруг себя сообщество друзей товарищей, которые готовы идти за мной во многих направлениях, они просто во мне видят настоящего человека и верят мне полностью. Поэтому я уверен, что смогу собрать команду единомышленников и в направлении создания своего поселения Родовых поместий. Скажу даже больше, что уже есть потенциальных несколько человек, которые мне верят и готовы поехать куда-нибудь для создания такого поселения, только надо им еще время, ну скажем я сам еще не готов))))

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 12:52

хм, интересно пошла дискуссия)))
автономное энергоснабжение это не простой момент, для меня этот вопрос уже условно решен. в америке закупаю не батареи а сами элементы, с них собираются батареи. Стоимость комплекта для сборки батареи более 10 раз дешевле самой батареи. Прямо скажем, при заказе партии элементов в 1 кВт (а это относительно немного для большого количества семей), один комплект стоит примерно 700 руб, при средней стоимости готовых батарей 10-12 т.р. (это говорится про батарею 65 Вт). Ветрогенератор я собираюсь сделать сам, у меня брат работает на заводе, под заказ имея чертеж он может изготовить любую деталь. Так вот я собираюсь спроектировать простой ветряк, мощностью 1-2 кВт, ему заказать необходимые детали, в количестве несколько штук, чтобы при выходе из строя одного ветряка, можно было в течении 1-2 дня заменить на другой. Это обеспечить несколько десятков лет норм жизни. Солнечные батареи американского производства идут с гарантией работы 25 лет, ну так скажем у нас не столько УФ излучения как в Америке, чтобы постепенно изнашивались пластины, ну даже скажем при 15 лет службы, я могу иметь второй запасной комплект элементов для также быстрой замены на резервные. Это поддержит мою автономность на многие года, дальше всегда можно немного накопить денег на новые батареи или иные источники питания.
Сама суть питания от проводов меня подталкивает на многие мысли, перебои снабжения, экологичность в этом случае уж точно не очень, что атомные, что гидроэлектростанции не дают экологичности нашей планете. Я понимаю, что для изготовления одной солнечной батареи также тратится таже энергия, но я думаю лично для меня она многократно окупится. Я не смогу жить в своем Родовом поместье и смотреть на столбы, которые подходят к моему участку и понимая, что очень много от этих проводков зависит, обрывы, поломки на подстанции, срезали провода (что в последнее время все чаще и чаще происходит). Платить стабильные деньги за это я не хочу. я вложусь один раз и забуду про это потом. Да и к вопросу, а интересно сколько будет стоить подвод проводов к моему участку, а постановка понизительного трансформатора. Ни одно система автономного энергоснабжения не стоит столько. Вопрос про аккумуляторы тоже оч спорный. Я понимаю важность момента экологичности этих аккумуляторов. Поэтому собираюсь брать только специализированные не обслуживаемые аккумуляторы, которые предназначены для систем резервного питания, срок службы которых 15-20 лет. Я не собираюсь как автомобилист при выходе из строя аккумулятора выкидывать его на обочину каждые 3-5 лет, я отвезу в приемный пункт эти аккумуляторы и куплю новые. Раз в 15-20 лет я могу себе это позволить.
По поводу коллективизации, все верно, тут такой может быть тонкий момент, особенно когда включатся в дело женщины, которые начинают все считать, вот а почему мой муж работал больше, чем муж этой дуры, или многие другие моменты, тут сложно все привести к общему знаменателю, социальный момент всегда непросто предугадать, да и люди меняются, только что улыбались тебе, а за спиной гадости думают. Поэтому надо как-то изначально договариваться о совместных делах, все спорные моменты решать договорившись, а не посылать куда подальше. Я в людях немного разбираюсь, но сам порой в них не уверен. Но я ищу в качестве соседей людей, которые всегда идут на компромиссы. Будучи начальником я давно такой путь избрал, мои подчиненные никогда меня не видели злым или кричащим, всегда как-то решали любые вопросы. Я не говорю про деловые встречи, когда тактично можно решить любой момент. даже очень спорный, когда люди даже настроены поругаться и расторгнуть соглашения.
Опыта у меня достаточно любое технически грамотное дело сделать. Дом построить, не вопрос, машины починить, движок разобрать, запросто, встать на станок и изготовить деталь, с легкостью, разработать систему отопления дома с применением новых технологий, ха, так это ко мне. Когда брат нанял бригаду из 4х человек собирать сруб и меня попросил помочь грубой физ силой, то через пару часов работы, я командовал всем процессом сборки сруба, это не бахвалсьтво, просто не видел в них организованности и слаженности действий, я помимо того что разобрался как весь процесс идет, так еще и смог все 8 человек организовать на нормальный труд, продуктивный, вот когда я отошел, чтобы организовать освещение в вечернее время, в работе пошел разлад и они без меня ни одного бревна не положили. Я вернулся, включил освещение площадки и все пошло нормально дальше. Так и везде и во всем. Такова моя сущность. Я как организатор хорошо могу многие процессы наладить. Также технически многие вещи понимаю и не растеряюсь ни перед какой задачей.

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 10:23

Да, мысль продолжается, надо ее только в буквы преобразовать)
Дальнейшее развитие соседства в поселении, эти некое общее дело, вот например я собираюсь все таки основать свою мастерскую, для изготовления разных вещей, будет несколько направлений, во всех я специалист, ну вот например может когда дело пойдет на все рук не хватит и тут также можно объединить усилия ради общего дела, даже 1 человек будет помогать уже больше выработки будет, да и просто есть такие техпроцессы, где одному физически неудобно. Да я думаю можно таким способом объединяться, чтобы чем то свободное время посвящать, зарабатывать немного денег на развитие поместья и своих детей. Также и другие соседи могут делать, я с 1-2 человеком занимаюсь одним делом, другие занимаются другими делами. Можно изделия продавать местным деревням и городам, можно иногда отвозить в крупные города на сезонные ярмарки. Да и также с продуктами, собирать мед например и в августе отвозить на ярмарку в Москву, примеров заработка полно. Очень интересно изготовление деревянных изделий и мебели. Собрать инструмент для деревообработки несложно, изготавливать интересные изделия и потихоньку на этом жить, каждый может найти себе свою нишу. Без дела никто не останется (про ленивых речи не идет, я думаю они не осилят сам факт построения своего Родового поместья))
Также еще одним развитием коллективизма может быть бартерные договоренности, один выращивает картофель, другой разводит рыбу, тот кто выращивает картофель не осилит выращивание рыбы, да и когда много направлений пытаешься охватить, то всегда потеряешь много нюансов и не везде у тебя получится. Не всякий захочет рыть у себя пруд. Но другой может вырыть не один а даже 2 пруда, зато всем хватит и ему не надо думать о выращивании картофеля, зная что его сосед этим занимается уже. Так можно много точек соприкосновения найти, кто то не хочет держать корову, но хочет пить молоко, достаточно двум соседям держать по корове и всем будет молоко, зато им например можно отдавать часть урожая клубники, да по разному можно договариваться это очень всем выгодно и удобно, да и опять же по-соседски)))
На первых порах становления это будет даже очень удобно.
Поэтому для такого выбора сотрудничества, хотелось бы найти некий костяк, несколько единомышленников, которые готовы на подобную идею, с ними можно организовать поселение и строить его совместно, а там может и новенькие подтянутся, для них всегда местечко найдется и еще больше упростят внутреннюю жизнь всего поселения.
Пока все, не буду сразу обо всем писать, так частями)))

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 10:07

Отлично, приятно когда еще кому то интересно)))
Так вот немного разобравшись во всей этой теме я немного уже больше представляю свое видения моего переезда. Вопрос в соседях. Тут вот в чем, чтобы упростить себе жизнь, хочется исключить некоторые действия, которые монотонны и усложняли бы мое существование. Я к небольшому объединению ресурсов. Ну вот например, зачем нанимать строителей, если 5 семей соберутся, купят 1 комплект строительного инструмента и будут строить дом всем вместе, тут большая экономия получается и как бы резко вырастает качество строителсьства, наемным рабочим бы быстрее построить и свалить, также экономия на инструменте, это логично. Да я понимаю у каждого проекты домов будут разные, но я думаю можно договориться, да даже просто трудодни считать, а потом другому соседу помогать эти дни, если ты себе больше дом строишь чем у других, ну так скажем потом отрабатывать, хотя это всего лишь как вариант, можно и деньгами расчитываться)))) Да я думаю всегда есть работа по обустройству территории. сараи, теплицы, инженерные сооружения, да много чего, труда всем хватит, только вот да, времени уйдет немного больше, но зато денег изначально будет нужно намного меньше, скинуться на инструмент и купить только стройматериалы. Да, также можно объединить доставку стройматериалов, будет намного дешевле доставка сразу всем того чего надо. Ну или вызов экскаватора, сразу приехал всем нарыл то, что надо, не надо каждый раз, каждому вызывать под свою задачу. Договорились, вызвали, экскаваторщик пару дней порыл ямы каждому. И всем хорошо, экскаваторщик сразу оптом заработал, вы сэкономили. Также можно одному человеку ездить за продуктами и предметами хозбыта, на момент становления тоже важный аспект, так скажем снабжения. Просто если каждый будет раз в неделю ездить за продуктами, это будет накладно, а так список дал одному, он поехал, все взял, а вы за это время лучше ему фундамент будете заливать.
Также дальнейшее развитие данного способа коллективизации это энергоресурсы, ну например в частности электроснабжение. Каждому дому хочется иметь электричество, так как много возможностей оно открывает, даже минимально освещение намного удобнее иметь электрическое. Но каждому ставить свою автономную систему будет менее выгодно, чем ставить одну общую. Тут наверное больше из-за того, что мы всегда делаем некий расчет потребляемой мощности и запас. Так вот либо запас маленький, либо он большой. Если он маленький, то всегда следишь, чтобы свет не был включен и сколько там напряжение в батареях, хватит ли еще вечером фильм DVD посмотреть. Либо резерв большой, вы закупили энергоустановку, а используете ее на половину. Так вот, если объеденить усилия и каждому соседу взять некий резерв, ну скажем на треть большей мощности, чем он предполагает, ну можно и больше, то если он чуток превысил эту мощность, то другой сосед не добрал эту мощность, тем самым электричество будет всегда. Также если ставить ветрогенератор, то дешевле поставить один чуть помощнее, чем 5 отдельных. С солнечными батареями чуть проще, они наборные. Также это некая электростанция, может питать общие электрические нагрузки, например уличное освещение, я все же думаю это неплохо иметь уличное освещение между участками, не надо иметь очень мощное освещение, как в городах, достаточно небольшая подсветка, чтобы в полной темноте лбами не столкнуться и видать что поселение то живет.
Тоже самое наверное хотелось бы сказать про интернет, тоже я думаю немаловажный вопрос для современного жителя. Вдали от цивилизации, думаю только спутниковый интернет даст возможность иметь достаточно быстрый интернет, чтобы обеспечить минимальные потребности жителей поселения. Но опять же ставить каждому двухстороннюю антенну (минимальная стоимость которой 60 т.р.) довольно накладно, да и невсегда интернет то и нужен, а платить то надо всегда. Можно скинуться на одну хорошую антенну, выбрать тариф ну например 3 мбит/сек и раздать его всем поселенцам, тем самым экономия в разы, интернет будет у всех всегда, при этом платить надо будет примерно как в городе за проводной интернет.
Да по всем этим моментам, также можно оставлять задел на новых соседей, мало ли, ведь расширяться всегда можно, поэтому объединяя усилия поселение будет быстрее расти и сам фактор "хорошего соседа" всегда будет присутствовать, ведь если человек поможет мне мой дом построить, он мне будет не просто сосед, а как брат, так как он помог осуществить мою мечту, а это многое значит.

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 00:25

вопрос энергообеспечения почти решен, самый главный момент это теплоизоляция помещения, лучше один раз чуть расстратиться на теплоизоляцию, чем постоянно больше отапливать холодный дом. Видел интересные технологии построения энергоэффективного дома, когда даже фундамент двойной делается с теплоизолирующим наполнителем. Тепло можно получать через солнечные коллекторы, есть два варианта это воздушный солнечный коллектор, прост по конструкции и прогревает воздух, просто можно циркулировать воздух из дома через коллектор и загонять его снова в дом, это наверное удобно когда дом небольшой. Второй тип коллектора, это водяной, через него проходит жидкость, которая прогревает теплые полы/батареи в доме, все это прокачивается насосом, который также питается солнечной батареей, есть солнце, работает насос и солнечные нагреватели. Это может быть основным источником тепла, на случай непогоды можно использовать как раз дрова, как запасной вариант.
Для того чтобы тепло продолжало греть дом и ночью, необходимо в доме иметь большие теплоаккумуляторы, даже таже печь для дров может быть крупной и сохранять тепло которое прогревается днем в доме. Есть неплохой метод, это в подполье дома засыпать грунтом, который например изымется из пруда, он будет являться большим теплоаккумулятором, главное проложить трубку с теплоносителем по всей части грунта этого, тепло нагревает этот грунт, он отдает тепло в дом, из-за большой массы этого грунта, то тепло будет греть дом и ночью, главное изолировать грунт от уличного холода

Насчет питания я думаю можно полностью снабдить себя огородом, просто вести современные способы агрокультуры, чтобы мало ухаживать и при этом большой урожай получать)

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
9 Сентябрь 2012 - 00:07

да не вопрос, я потихонечьку развиваюсь в этом направлении, не обязательно участвуя на этом форуме, наверное проще связь по почте dimanw(собака)inbox.ru

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
21 Август 2012 - 08:01

Вот заметил начинаешь общаться с девушкой по теме поместья, удаленности от города, полная экология, все тебя поддерживают, как это здорово, да просто ты молодчинка и все такое. Как только спрашиваешь, ну а ты вот готова поехать и жить вот таким образом, чтобы дети росли в здоровой атмосфере, чтобы не было городских гадостей, так на меня сразу смотрят как на врага народа, начинают спорить как хорошо в городе. Я уже и пытаюсь успокоить, да ты что, я же тебя не заставляю и не собираюсь спорить, что так накинулась то, как будто в рабство предлагаю. Да как бы разговор даже не шел чтобы прям со мной ехать, просто как независимое мнение спрашивал.
А вот еще интересен такой момент, да были такие ситуации и вполне логичные, что видно девушка желает поехать допустим в поместье, но она не уверена в партнере. Ну например, да она готова, но она может все бросить ради идеи этой, поехать куда-то, продав все что есть, а потом ну например через пару лет окажется, что парнишка, который ее позвал не справляется и сдался, ниче ему не надо и он запил например, ну или еще чтото. В общем поэтому девушка и сомневается, понять можно. Но с другой стороны, вот я например, готов сам дом построить организовать мелкий быт допустим. Потом поехал нашел себе подружку, привожу в дом, показываю, смотри дом есть, будешь жить??? Конечно, так тоже можно, но как то не то. Привести на готовенькое!?

dvsap аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.07.2012. В последний раз был здесь 3 года 16 недель назад.
 :
5 Август 2012 - 03:11

полностью поддерживаю и понимаю)))
я тоже за то, что человек разумный на то и разумный, что он все таки отличается от диких животных мышлением более развитым. Его мозг, может себе придумать как полную ерунду, так и гениальную идею, да при этом еще это выдавать за истину. Я с каких то пор понял, что истины нет, она все время в подвешенном состоянии, если сегодня что то было истиной, то завтра это история и временное заблуждение.
Так еще вопрос к видовому питанию, хм, насколько я помню в природе нет четкого определения кто к кому относится, вот например медведь по идее травоядное, если в лесу ягод полно, да не вопрос, он их и будет есть. Но если еды мало, то он будет охотиться на все живое. Мы же люди, с древних пор также, могли собирать ягоды и фрукты их в целом проще собирать, но когда начинают голодные периоды, человек все будет делать чтобы не умереть из голоду, так появилась охота на животных, дичь и рыбу. Как только человек попробовал мясо, ну после изобретения огня конечно же, то он понял что оно намного питательнее и придает сил. шкуры животных давали тепло в виде одежды, а из костей делали инструменты и оружие. Человек применяет свой мозг чтобы не только выжить, но и в дальнейшем жить лучше. Да и в этом нет ничего зазорного. Это природа, такой вид жизни еще определился природой в древние года. Челюсть человека также имеют отдельно расположенные клыки, как раз удобные чтобы рвать еду, кусать яблоки и всякие фрукты можно и без клыков, но вот мясо только с клыками удобно есть. Так что не надо говорить про что для человека мясо не видовое питание.