Впечатления и мысли (вслух)))

Запись в дневнике

Хочу поделиться своими впечатлениями с семинара, который проводился в Ковчеге 30 января-1 февраля 2009 года. Может кому пригодится...
Ехали с женой на семинар с убеждённостью - что достаточно найти место, купить землю - и всё ... Строиться и жить. Главной проблемой было - как зарабатывать в этом случае... На самом деле многое оказалось не так...
Два вывода, которые я для себя сделал, которые меня удивили:
1. Земля не должна быть в частной собственности. Она в собственности некоммерческой организации Ковчег. Поселенцы арендуют землю у экопоселения. Этакая общинная собственность. Что этим достигается? - управляемость людей. На семинаре была молодая пара с Украины. У них поначалу всё шло "правильно" - купили себе землю, поселились. И всё - дальше пошёл разброд. Огородились заборами, стали перепродавать свои участки - в поселении появились новые нежелательные люди. И им ничего не сделаешь - частная собственность - что хочу, то ворочу - могу сфиноферму построить, запахом навоза всех замучить, могу разрезать на кусочки и перепродать свой гектар десятку дачников...
2. Вытекает из первого пункта - коллектив. Единомышленники. В Ковчеге живут красивые, умные люди. Не смотря на то что у каждого СВОЯ земля (специльно выделил - землю каждый поселенец считает своей), свой дом, свои заботы - в целом они сохраняют общность людей, живущих вместе. Есть общие проекты - дорога, школа, постройка общего дома. Нет никакого принуждения . Не можешь помочь - занят, помоги деньгами (например при постройки школы - можно было или три дня отработать на строительстве или заплатить не помню 3-5 тыс. рублей). Практически все друг другу помогают - просто так, советом, делом... Там у людей единый дух. Без фанатизма, без крайностей...
Так получилось не само собой. Ковчеговцы честно говорят, что пришлось избавиться от людей, которые мешали, отравляли жизнь окружающим. Как избавились? см. пункт 1. Тяжёло, много раз собирались , пока не набрали кворум - три четверти поселенцев - но - иначе нельзя. При всё при этом в Ковчеге нет никакого авторитаризма - каждый живёт, как хочет, в рамках устава, который они приняли, где заложены основные принципы...
Интересный для меня момент - об авторитаризме... Чем больше группа народа - тем тяжелее она "демократически" управляется))). Пример - собираю друзей на лыжи - три семьи. Первые могут, но не хотят. Вторые могут, но не сейчас, третьи и могут и хотят - но лыж нет))). В итоге - еле-еле собираемся через два часа, уже и не хочется. Вывод - теперь звоню, говорю - мы с женой идём на лыжи, хотите - присоединяйтесь...
В Ковчеге, в моём разумении - всё равно в итоге всё держится на 5-7 людях, которые двигают жизнь. Очень редкое качество - и в тоталитаризм не уйти и не завязнуть в демократии-демагогии...
Люди вокруг очень много значат. Опять же пример. Человек купил дом в деревне, начал жить. Кругом - алкаши, он не пьёт. На него косятся - странный де, сектант. Воруют у него. Ночью - небезопастно... Окружение многое значит.
Собрать вокруг себя людей - вот проблема для меня лично на данном этапе.
... вот.

Human аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.05.2009. В последний раз был здесь 10 лет 7 недель назад.
8 Май 2009 - 13:34

А вот что недавно написал знакомый - человек, строющий себе дом:
"Не ищи себе попутчиков по дому, а то и сам ничего не построишь. Люди ленивы, жадные и зависливые, но уважают силу и волю. Друга по интересам и то трудно найти. Иногда попадаються понимающие тебя. Это везение. В поисках друзей можно провести всю жизнь. А потом окажеться, что к тебе тянуться люди, потому, что ты одинокий и сильный. Я так же как и ты искал себе соседей. У меня уже дом построен, а они и не начинали толком. Пойми меня правильно."

leo_cat аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 09.10.2008. В последний раз был здесь 2 года 15 недель назад.
8 Май 2009 - 18:57

Вячеслав, очень здорово и правильно написано про коллектив и частную собственность.

А ты на этом семинаре случаем не видел Пашу из Новосибирска? (Светленький небольшой паренёк)

Вьюнов аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 19.03.2009. В последний раз был здесь 3 года 5 недель назад.
11 Май 2009 - 06:52

Здравия светлым мыслям твоим!Пожелание Виктора и Алеси.

. Подобное притягивает подобное.Человек как в зеркале отражается в своём окружении. У нас земля в частной собственности, но никто не перепродаёт, ни делит ппоместье на участки, ни строит свинофермы. Хотя у некоторых был запас по площади участков, это было вызвано условиями первых оформлений, и сейчас они продали "лишние" участки. У нас в содружестве по сути анархия, но она основана на уважении соседей друг друга. Ковчег идёт своим путём, они так хотят жить. Но есть и другие способы жизни в поселениях и они (способы) не менее жизнеспособны. Время расставит всё по своим местам. Если человек не хочет самостоятельности, не хочет брать ответственность за жизнь в поселении на себя, то ему лучше быть там, где есть сильное ядро лидеров, сплачивающих вокруг себя коллектив. Но есть и будут сообщества, где каждый человек равноценен и уважаем. И лидером становится тот, кто берёт на себя инициативу по конкретному делу. Раньше это называлось круговой порукой, "один за всех и все за одного". Таким очень трудно добиваться единого на всех жителей решения, так как нужно уметь убеждать. Будущее движения ЗКР за многообразием форм жизни в поселениях, лучшее само выкристализуется. А на лыжах у нас ходит тот, кто это хочет. Дома мы собираем сообща друг другу, по призыву души. Поселение разрастается, несмотря на трудности с оформлением земли. Надо учиться друг у друга, и перенимать всё лучшее. У меня в Ковчеге много друзей и нам не мешает то, что мы по разному видим жизнь в поселениях.

u009 аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 09.10.2008. В последний раз был здесь 9 лет 43 недели назад.
12 Май 2009 - 13:33

Виктор и Алеся! Да! Сто раз - да! Из этой замечательной статьи запомнились слова "...что дает отсутствие частной собственности - УПРАВЛЯЕМОСТЬ ЛЮДЕЙ...". Какой же это плюс... по-моему, это минус. Есть пастыри, есть бараны, управленцы и те, кем надо управлять... Ограничили в свободе себя, ограничим других? Железной рукой загоним всех в рай? Не по душе мне это.

Human аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.05.2009. В последний раз был здесь 10 лет 7 недель назад.
13 Май 2009 - 07:29

Так вот, ребята, я всё одно не понимаю - как вы живёте - если каждый - сам по себе? Если надо дорогу провести, электричество протянуть? Я вот - живу - медитирую - ничего мне не надо. Или хожу - смуту сею меж людьми, слухи-сплетни разношу... И ничто вы со мной не сделаете...
Идея - очень здорово, НО человек - не идеален. Я не хочу никого перевоспитывать, загонять в рай, учить...
Организация должна быть - община, как хотите называйте. Всё живое живёт в сообществе, по каким-то правилам - это закон природы. В природе анархии нет.

Human аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 05.05.2009. В последний раз был здесь 10 лет 7 недель назад.
13 Май 2009 - 07:32

Не помню. Украина была, Питер - два человека, Тамбовская область, Москва... Человек 20 - всех не упомнишь...

андрей аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 15.05.2009. В последний раз был здесь 9 лет 16 недель назад.
 : Нет
15 Май 2009 - 08:57

хорошо когда никто тебе не указывает ,делай то или иди туда,ничего не мешает твоим планам, хочу отдыхаю или работаю,но это возможно если жить отдельно.
с другой стороны без хороших соседей единомышленников не обойтись,приходиться воспитывать сначала себя, самое главное в отношениях в поселении уважать друг друга.взаимоотношения в поселениях будут строиться по разному ведь сколько людей столько и мнений,шаблон не пройдёт.главное не опускать руки и выбрав образ жизни двигаться в заданом направлении и всё устаканется.И кто пройдёт через все передряги скажет, что для данного поселения всё было сделанно правильно.

DmV
DmV аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 21.04.2009. В последний раз был здесь 6 лет 22 недели назад.
19 Июнь 2009 - 12:30

написал(а)

Вячеслав, очень здорово и правильно написано про коллектив и частную собственность.

А ты на этом семинаре случаем не видел Пашу из Новосибирска? (Светленький небольшой паренёк)


Он на несколько семинаров раньше приезжал. Smiling

Автор материала

Human аватар
Оффлайн
Последнее посещение: 10 лет 7 недель назад
Зарегистрирован(а): 05.05.2009
Карма: слушатель (0)

Заметили ошибку? Напишите администратору!